Велосипед, БОЛИ В КОЛЕНЯХ, и педали...

В общем, так: на седьмом году "активного" катания на велосипеде, у меня заболели колени. Причём, не одинаково. То одно поболит, то другое..., и боли разные, что в правом, что в левом.  Но всегда была одна причина их возникновения: при разгибании, нагруженная нога, немного была "подломлена" и из-за этого колено "щёлкало" и "вылетало"... Часто это происходило при попытки встать из положения "сидя на корточках"..., но бывало и при более разогнутых, в коленях, ногах. Процесс сопровождался болевыми ощущениями с непродолжительным прихрамыванием. Далее всё усугублялось активной и продолжительной ездой на велосипеде..., естественно с болевыми ощущениями в коленях, примерно через 60-50, а в последнее время и 30-20 км, что и заставило задуматься о визите к врачу...

Сходил к хирургу-травматологу...
Он ещё при осмотре обратил внимание на странную работу надколенников (так по-ихниму - врачебному коленные чашечки называются). Отправил на рентген.
Снимки доказали его предположение: коленные чашечки находятся слишком высоко относительно нормального их положения в коленном суставе 

Доктор выдвинул достаточно правдоподобную, логически обоснованную версию того, почему надколенники находятся слишком высоко: это произошло из-за перекаченности передних мышц бедра. Перекаченные мышцы - потянули за собой связки, фиксирующие коленные чашечки, и сместили эти чашечки вверх.
Следствие - при сгибании сустава, чашечке сначала надо попасть на своё правильное место, чтобы сустав нормально сработал... Естественно, всё это вызывает повышенное внутреннее трение в тканях сустава, и негативные последствия в виде "щелчков" и "вылета" колена, когда чашечка не сразу попала на своё место... И, соответственно, при разгибании, коленная чашечка слишком быстро покидает своё правильное положение, преодолевая "ступеньку" (иногда с щелчком), и задирается вверх выше нормы.

Вот такие пироги  

Сейчас мне рекомендовано отказаться, на время, от велосипеда и заняться растяжкой передних мышц бедра.
На препараты, содержащие хондроитин + глюкозамин, дано добро.

От себя хочется добавить: наверное, немаловажную роль, в перекачивании передних мышц бедра сыграло то, что я седьмой год использую только педали - топталки (где надо "топать"). Это нормальные люди, в большинстве своём, на второй-третий год переходят на контактные педали (где можно не только "топать", но и тянуть..., соответственно, необходимое усилие "топа" может быть меньше раза в 1,5-2)... Видимо, и мне придётся "косить" под нормального...  

Мораль: всем пересаживаться на контактные педали, чтобы не сталкиваться с такими же проблемами, как у меня!

P.S. Ну и езда на фэтбайке требует бОльшего усилия "топа" на педали, чем на узкоколёсом велосипеде...

Славчик, у меня такая же фигня, но сотку проезжая, коленки "плачут" только на второй день.  
Просто мы уже старенькие...

Лена пишет:Славчик, у меня такая же фигня, но сотку проезжая, коленки "плачут" только на второй день.  
Просто мы уже старенькие...

Срочно переходи на контакты  Мне доктор доходчиво объяснил что не от старости это, а от перекаченности передних мЫшЫц бедра. Сустав, сам по себе, цел, и оперативного вмешательства не требует (снимки у меня на руках)

Хмм. Интересная информация к размышлению. Учитывая свой излишний вес и похожие симптомы, но в намного легкой форме, могу предположить, что имею подобные проблемы с коленями. Будем работать в этом направлении.
З.Ы. Я давно заметил, что когда я на контактах, ногам легче переносиьт издевательства на покатушках, нежели когда я на топталках. Теперь знаю, что еще закажу с чейна

ASLtd пишет:Хмм. Интересная информация к размышлению.

Для того и не отмалчиваюсь, чтобы люди вовремя приняли меры по предотвращению подобного.

При длительных нагрузках, мышцы бедра "забиваются" кровью (набухают) - становятся короче, и тянут за собой связки на которых "болтается" коленная чашечка... Потому-то и начинают колени побаливать на достаточно продолжительных маршрутах, т.к. сустав начинает работать в неправильном режиме - со сместившейся вверх чашечкой.

Доходчиво объяснил, придется осваивать контакты. Народ, сколько зеленки надо покупать вместе с контактами?  

Нисколько! Привыкание максимум неделя не больше, придется научится тянуть педали вверх!

Лена пишет:Доходчиво объяснил, придется осваивать контакты. Народ, сколько зеленки надо покупать вместе с контактами?  

На самом деле очень быстро привыкаешь к контактам. Бесплатный совет: после установки контактов, необходимо, дома или где нибудь ещё, где есть стена, сесть на велосипед, держась за стену. Встегнуться в педали и поочередно сначала правой потом левой ногой потренироваться выстёгиваться раз по 50 каждой ногой. И ВСЁ!!! Можно выезжать на улицу.
Из моей практики - я упал всего один раз, остановившись забыл выстегнуться и завалился на бок.

Слава, если громко обнародовать инфу то от изготовителей тапок и контактов можно смело подарки просить.

Контакты и топталки во всех случаях с больными коленями ни при чем. Если реально охота избавиться раз и навсегда от проблем с коленями, то надо прежде всего понять основную причину этих проблем. Этой причиной во всех случаях является возникновение дегенеративных процессов в суставах. Так что, можно покупать контактные педали, можно оставаться в топталках, но до тех пор, пока езда на велосипеде не организована в регулярные занятия с учетом хотя бы элементарных принципов выполнения нагрузок, проблемы будут возникать с такой же неизбежностью, как крах империализма  Кстати, контакты являются хорошим инструментом убивания коленей, если использовать их не для того, чтобы ровно и красиво крутить педали, а резко дергать педали с помощью этих контактов вверх-вниз. Просто, я знаю уже несколько человек из числа не очень опытных велосипедистов, которые очень быстро освоили такую "технику" использования контактных педалей со всеми вытекающими последствиями. Мне кажется, что эта проблема контактов гораздо актуальнее, чем падения набок при освоении езды в них.

гепатромбин пишет:Слава, если громко обнародовать инфу то от изготовителей тапок и контактов можно смело подарки просить.

Национальность у меня не та, которая часто соответствует такому поведению...

zmey70 пишет:Если реально охота избавиться раз и навсегда от проблем с коленями, то надо прежде всего понять основную причину этих проблем.

Доктор, при "пальпировании", и по рентгеновским снимкам - причину определил: коленная чашечка, в "нормальном" состоянии (когда колени не согнуты) находится выше своего правильного положения. От этого и "беды", описанные выше.
Выдвинул достаточно правдоподобную версию: перекаченные передние мышцы бедра - потянули за собой связки, крепящиеся одним концом к ним, вторым - к коленной чашечке... Чашечка и "задралась".
Сами суставы и мениски - в норме. Оперативного вмешательства не требуется.
Рекомендовано растягивать передние мышцы бедра и избегать их "накачки" - воздержаться от велосипеда на некоторое время. Тогда чашечки, скорее всего, "опустятся".

zmey70 пишет:Контакты и топталки во всех случаях с больными коленями ни при чем.

Про педали - это уже мой вывод, на основе исходных данных, и результата.
Макс, в моём выводе ты не находишь логики?

Увы, логики в твоих рассуждениях, на самом деле нет никакой. Точнее, в твоих рассуждениях насчет перекачанных мышц и типа используемых педалей есть логика, но даже эта логика, к сожалению, основана на неверных предпосылках. Отмечу два важных момента: тренировочный и клинический.

1) Есть довольно известные в велоспорте исследования в отношении усилий, прилагаемых к педалям, и развеивающие миф о так называемом круговом педалировании. Даже в отношении профессиональных велосипедистов уровня мастера спорта, в совершенстве владеющих всеми мыслимыми техниками педалирования, усилие, с которым они подтягивают педаль во время тренировки с умеренной интенсивностью (у профиков это порядка 35-40 км/час по ровняку без ветра), редко превышает 30 кг. Даже в их случае о гипертрофии мышц говорить не прилично - чего уж там рассуждать в отношении нас простых смертных, которые такое усилие не развивают при нажатии на педаль. Чтобы решать проблемы, связанные с правильным формированием структуры мышц, и профики, и нормальные физкультурники вынуждены прибегать к специальным упражнениям. Это простой и известный факт из классической методики тренировки. Езду на велосипеде надо обязательно дополнять специальными силовыми и общеразвивающими упражнениями.

2) Логики как раз нет в рассуждениях врачей. Я за 25 лет серьезных занятий спортом так много пообщался с врачами (спортивными и гражданским), что, читая твое первое сообщение, даже ясно видел выражение лиц тех специалистов, которые тебе это все говорили. К сожалению, это издержки гражданской медицины в отношении людей, практикующих физические нагрузки. Он здорово ставят диагноз, правильно назначают меры, но начисто умывают руки в отношении всего того, что произойдет после того, как программа реабилитации будет реализована. Причина всегда одна - врачей не интересуют причины, которые привели пациента к проблеме. Они не могут, даже если захотят, связать воедино твои намерения в отношении езды на велосипеде и средств, предлагаемых ими. Сам посуди, много слов о развитии мышц, и тут же  рекомендации об отказе от нагрузки и главное - рекомендованные сильнодействующие препараты, препятствующие развитию дегенартивных процессов в тканях?!!! Точно! Покупай контактные педали и жри НПВП (запомни эту аббревиатуру и каждый раз, когда она возникает в твоей жизни, беги от нее сломя голову!!!) - это все равно, что пытаться вылечить головную боль, прыгая с крыши дома головой на асфальт.

В общем, если тебе интересен мой богатый личный опыт в этом отношении, то могу посвятить в подробности. Если нет, то воду мутить не буду. Извини, если слишком экспрессивно отреагировал на сабж. Просто, затронута тема, о которой мне много известно не по наслышке

zmey70 пишет:Сам посуди, много слов о развитии мышц, и тут же рекомендации об отказе от нагрузки и главное - рекомендованные сильнодействующие препараты, препятствующие развитию дегенартивных процессов в тканях?!!!

Про препараты я сам спросил... Их не рекомендовали, а разрешили принимать (не запретили)!  

zmey70 пишет:В общем, если тебе интересен мой богатый личный опыт в этом отношении, то могу посвятить в подробности. Если нет, то воду мутить не буду.

Прекращай уже "мутить воду" и высказываюй свою версию, всё как есть, полагаясь на свой опыт

Ну хорошо! Они что, разрешили кушать НПВП и заниматься активными физическими нагрузками? Как вообще, нормальный врач может вскользь упоминать об употреблении таких сильнодействующих и опасных средств, как будто речь идет о приеме витаминов? Ты сам-то откуда знаешь о хондроитине и глюкозамине. Ты вообще представляешь себе принцип действия хондроитина, индометацина или диклофенака?

Насчет методических рекомендаций по дальнейшим тренировкам я основную мысль уже высказал - в идеале нужен хороший специалист и доступ к хорошей тренажерке. Контактными педалями ты мышцы не накачаешь. Для развития мышц и укрепления связок нужны не циклические упражнения, а полноценная силовая нагрузка, направленная на определенные группы мышц. От себя, крайне рекомендую приступить к организации таких упражнений без использования любых медикаментозных средств, направленных на блокирование дегенеративных и воспалительных процессов (если, конечно, уровень болевых ощущений позволяет это делать, начиная хотя бы с очень маленьких нагрузок). Циклические нагрузки надо действительно на этот период ограничить, а в дальнейшем постараться из выполнять на более систематической основе. Важно помнить, что нерегулярные эпизодические нагрузки (как циклические, так и силовые) всегда приводят к активизации дегенеративных процессов в тканях (тренировка наоборот!). Если не веришь, то спроси об этом у любого серьезного спортсмена, резко бросившего тренировки. Регулярные циклические нагрузки способны поддерживать тонус мышц и способствуют предотвращению развития дегенеративных процессов. И только не предельные силовые нагрузки способны повернуть процесс развития дегенеративных процессов в обратную сторону - укрепить кости и связки. Предельные силовые упражнения способны вызвать гипертрофию мышц. Вот она и выстраивается настоящая логика. С помощью непредельных силовых упражнений укрепляем все проблеменые части тела, а потом уже можно будет или навести полную гармонию в мышцах с помощью предельных силовых упражнений или поддерживать регулярно достигнутый уровень самочувствия с помощью сочетания непредельных силовых упражнений и циклических нагрузок. Характер циклических упражнений в этой схеме играет уже последнюю роль вместе со всеми этими контактными педалями и техниками их вращения. Циклические упражнения воздействуют на организм не через мышцы, а через другие системы. если уровень функциональной подготовки позволит, то можно даже со временем слить воедино подготовку на основе непредельных силовых нагрузок и циклических упражнений. Ярким примером такого синтеза является езда на синглспиде. Но повторюсь - для использования того же синглспида надо иметь МПК хотя бы 50 мл/кг/мин, чтобы он принес пользу здоровью, а не навредил. Со слабым сердцем к синтезу циклических и силовых упражнений переходить не стоит. Ведь именно так и родился в свое время миф о синглспиде - убийце коленей. Что подготовленному спортсмену на пользу, то неподготовленному - смерть! Есть и еще некоторые нюансы. Например, непредельные силовые упражнения могут тоже при определенных условиях вызывать гипертрофию мышц.

zmey70 пишет:Они что, разрешили кушать НПВП и заниматься активными физическими нагрузками? Как вообще, нормальный врач может вскользь упоминать об употреблении таких сильнодействующих и опасных средств, как будто речь идет о приеме витаминов?

Аббревиатура "НПВП" мне не знакома.
Максим, мои слова надо понимать буквально! Я сам спросил о том, можно ли принимать пищевые добавки содержащие хондроитин + глюкозамин, для профилактики. Конкретно показал проспект вот этого препарата. Врач ответил, что конкретно с этим препаратом он не работал, но производитель заслуживает доверия, т.к. с другими продуктами этого производителя он знаком. Дал добро, вот и всё...
Навредить эта биологическая добавка, помогающая поставлять питательные вещества в суставы, не может, судя по описанию У тебя иные мысли на этот счёт?

zmey70 пишет:Ты сам-то откуда знаешь о хондроитине и глюкозамине. Ты вообще представляешь себе принцип действия хондроитина, индометацина или диклофенака?

Читал в сети, именно про комбинацию хондроитин + глюкозамин. Индометацин и "никотиновую кислоту" употреблять не собираюсь.

zmey70 пишет:Насчет методических рекомендаций по дальнейшим тренировкам я основную мысль уже высказал - в идеале нужен хороший специалист и доступ к хорошей тренажерке. Контактными педалями ты мышцы не накачаешь.

Какие конкретно мышцы ты рекомендуешь прокачать? И каким образом?
Я пришёл к выводу, что контактные педали помогут снизить нагрузку на передние мышцы бедра, и всего-то. Подозреваю, что в моём случае это необходимо.

zmey70 пишет:От себя, крайне рекомендую приступить к организации таких упражнений без использования любых медикаментозных средств, направленных на блокирование дегенеративных и воспалительных процессов (если, конечно, уровень болевых ощущений позволяет это делать, начиная хотя бы с очень маленьких нагрузок).

Макс, я завёл речь не о медикаментозных препаратах, а о питающих добавках, помогающих синтезу коллагена.

zmey70 пишет:Важно помнить, что нерегулярные эпизодические нагрузки (как циклические, так и силовые) всегда приводят к активизации дегенеративных процессов в тканях (тренировка наоборот!). Если не веришь, то спроси об этом у любого серьезного спортсмена, резко бросившего тренировки. Регулярные циклические нагрузки способны поддерживать тонус мышц и способствуют предотвращению развития дегенеративных процессов.

Я с этим не спорю. Но катался я, в этом году, регулярно. Но, вот, что-то, к августу стало часто побаливать... Подозреваю, что как раз из-за частого катания с хорошей нагрузкой. Если помнишь, мне всё лето приходилось "проворачивать" заднее колесо на ободе 100 мм. Ну а началось всё после продолжительных маршрутов около сотни км. До них был вкатан нормально, маршруты по 30 - 60 км проезжал несколько раз в неделю. Были даже по 80+ км. Всё было нормально. А реже кататься стал, как раз после того, как появился дискомфорт... Но, этому предшествовали "вылеты колена" не при езде на велосипеде! Просто не так встал, или не так, что-то тяжёлое поднял.

Ты так всё сложно пишешь, что половину, простому обывателю, без учёной степени, вроде меня, не понять  
Можно чуть проще?

Насчет мышц я уже написал - возможно ты и прав. Видимо, я действительно выразил согласие с твоей теорией слишком заумными словами, если это не выглядело так очевидно.

zmey70 пишет:Насчет мышц я уже написал - возможно ты и прав. Видимо, я действительно выразил согласие с твоей теорией слишком заумными словами, если это не выглядело так очевидно.

То есть, против моих "умозаключений" (выводов), и против приёма пищевых добавок по инструкции, для профилактики и питания суставов, ты ничего не имеешь? Так понимать?

Нет-нет, абсолютно ничего против не имею. Просто, хотел попытаться объяснить, как сделать это лучше, но, к сожалению, последнее время редко пишу на форумах и постепенно утрачиваю навыки писания. Вот и получается все как-то слишком заумно и коряво. Ну да ладно, ты тоже не новичок в катании на велосипеде,  думаю, что сможешь сам разобраться что к чему

zmey70 пишет:Просто, хотел попытаться объяснить, как сделать это лучше

Можно же это сделать простыми, не "сложносочинёнными" предложениями 

zmey70 пишет:Ну да ладно, ты тоже не новичок в катании на велосипеде,  думаю, что сможешь сам разобраться что к чему

Ну я мысли про контактные педали высказал.  Вот, только впереди зима, и не каждые, приемлемые по цене, контактные ботинки разрабатывались с учётом эксплуатации в мороз. Тут надо, наверное, что-то типа туклипсов, как Костя иногда использует, или ещё какую-нибудь фигню, типа ремешка на топталку, как в интернетах пишут... А потом же ещё и приспосабливаться - правильно всем этим пользоваться 

Насчет зимнего катания в контактах - это точно не ко мне. Я с октября по апрель на всех своих велосипедах ставлю только топталки. Знаю немало людей, которые пользуются контактами круглый год. Основные проблемы, с которыми они сталкиваются - это ограниченный выбор теплой обуви, контроль на скользком и рыхлом (успешно решается контактами совмещенными с платформой) и забивание льдом во время оттепелей (в основном - для владельцев SPD).

Вот это ноги ...

zmey70 пишет:Насчет зимнего катания в контактах - это точно не ко мне. Я с октября по апрель на всех своих велосипедах ставлю только топталки. Знаю немало людей, которые пользуются контактами круглый год. Основные проблемы, с которыми они сталкиваются - это ограниченный выбор теплой обуви, контроль на скользком и рыхлом (успешно решается контактами совмещенными с платформой) и забивание льдом во время оттепелей (в основном - для владельцев SPD).

Я вот тоже не в восторге от перспективы отказа от топлалок зимой... Поживём увидим.

P.S. Сегодня растянул передние мышцы бедра до того, что мне уже не больно их тянуть... Интересно, а результат-то - растяжение будет, если я уже не чувствую как они тянутся? 

Обычно тянется все хорошо. Даже если результат не заметен. О растяжке можно судить по увеличению подвижности суставов. Ну, там, например, насколько сильнее можешь присесть или достать до пола кончиками пальцев или даже ладонями. До бесконечности тянуться все равно не получится.

Чувствую пару месяцев припухлость колена когда сажусь на корточки, мне страшно.